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明晰產權共享效益 產業聚人城市留人
南海千燈湖片區，就是政府點火市場添柴的一個經典案例。從政府打造千燈湖水系和提升綜合環境開始，市場要素不斷在此集聚，廣東金融高新區核心區也坐落於此，成為廣東省轉型升級的一個“樣本間”。 資料圖片李貽偉認為，以產業集聚人氣、明晰土地產權、處理好政府與市場的關系是推動佛山新型城鎮化的三大關鍵點。南都記者郭繼江 攝上個月佛山發生的兩件事，可以從中讀出很多深意。7月1日，中心城區的“限貨”區域再次擴大，受限范圍包括眾多傳統支柱產業的批發市場和交易中心。在數月前，正是在中心城區，普立華搬遷的消息傳得沸沸揚揚，這傢中國最大的相機生產代工企業，遷出生產線似乎已是大勢所趨。相隔一天，7月2日，被譽為“中國機器人第一展”的2013中國國際機器人展覽會在上海開幕，利迅達、嘉騰、鼎峰機器人等多傢企業組成“順德機器人軍團”集體亮相。有業內人士預測，未來3到5年佛山就能出現無人工廠。如果說機器人的來襲，讓人對佛山制造的智能化充滿遐想、對老一代產業工人去留心有所思；那麼，中心城區的限貨、代工環節的外遷，則讓外界明顯感知到佛山產城互動與升級的新脈動。產業、城市以及人，這是佛山城鎮化的三大關鍵要素。各大專業鎮直接對接全球產業鏈，聚集起龐大的產業工人群體，促成瞭佛山制造業的強大，同時催生出獨一無二的組團式城市結構。這正是佛山城鎮化的獨特之處。如今，這些關鍵要素正在發生微妙變化，或許意味著佛山正步入轉型發展的一個新拐點，這將給這座城市帶來何種改變，佛山又將如何在新型城鎮化上為廣東乃至中國探路？南方日報記者兵分多路開始瞭對佛山新型城鎮化發展的深入調研。近日，佛山市委書記李貽偉帶著他對新型城鎮化的深入思考，接受瞭南方日報、南方都市報的聯合專訪，他用一系列案例和比喻，對佛山新型城鎮化進行瞭深入闡述。他認為，佛山是一座以產業為主的城市，深化城鎮化的主體是“產業人”，“產業人”的聚集帶動制造業的發展，進而促進第三產業的聚集。在他的闡述中，以產業集聚人氣、明晰土地產權、處理好政府與市場的關系成為推動佛山新型城鎮化的三大關鍵點。撰文：南方日報記者 胡智勇何又華 劉三琴 黎誠南方都市報記者 宋元暉 程俊關鍵詞1“產業人”就佛山來說，推動和深化城鎮化的主體是“產業人”。但高素質的人才對城市環境的要求很高，不能用裝麻雀的籠來裝鳳凰。關鍵詞2明晰產權新型城鎮化的一個大方向是明晰產權和平衡利益。政府的職責是要遵循市場經濟的規律，引導各方形成利益共同體，通過協商的方式解決土地問題。關鍵詞3政府與市場政府與市場的關系是一個非常講究科學和藝術的事情。政府把火燒瞭起來，但還得眾人去加柴，火才燒得旺。如果政府吆喝，市場不跟，那基本上是失敗的。“產業人”靠近中心城市的便利幫助佛山吸引瞭人才，人才的聚集帶動制造業的發展，制造業反過來又促進第三產業的聚集。就佛山來說，推動和深化城鎮化的主體是“產業人”。但高素質的人才對城市環境的要求很高，不能用裝麻雀的籠來裝鳳凰。佛山城鎮化的最大實際是靠近廣州南方報業：根據中國社科院發佈的數據，佛山市人口城鎮化率達到94.1%，城鎮化質量在全國286個地級市及以上城市中排名第5位。在你看來，佛山的城鎮化之路有何特點？李貽偉：在我的印象中，在黨的十八大提出新型城鎮化戰略前，國傢對城鎮化並有沒專項去抓，之前抓過城市，抓過新農村建設，但對於城鎮化這一中間地帶講得並不是太多。就佛山來說，城鎮化所走的路是符合本土實際的。佛山城鎮化的一個最大的實際，就是靠近廣州。地理位置決定瞭佛山不太可能再走大城市的路子。改革開放之初，佛山各鎮承接的是香港的輻射力，後來廣州慢慢發展起來瞭，又開始接受廣州的輻射。從某種意義來講，我們的鎮都是以廣州為核心的，幾乎每個鎮都往東靠，說是廣州的衛星鎮也不過分，佛山的市中心隻相當於是一個中間的臺階過渡瞭一下。相比廣州，佛山的這些鎮經營成本比較低，土地便宜，勞動力比較集中，工人的工資要求也沒那麼高，在這些因素的推動下，以專業鎮為載體的佛山制造業就迅速發展起來瞭。所以說，中心城市帶動下的城鎮化，是佛山的一個突出特點。我覺得，佛山這種情形和我們國傢的整體情況蠻相似的。中國將來的城鎮化未必是全盤城鎮化，很可能是圍繞大城市或者中心縣城進行，或者離中心縣城再遠一點有一個副中心。整個城鎮化的過程，就好像不停地產生城市的結晶體，過一段時間有一個結晶體，但不太可能是連續的“結晶”。佛山現在形成瞭一個組團式的發展態勢，這是一個很和諧的局面。組團式的城市結構，好處就是人口不集中在某一個區域，城市不那麼擁擠，不會像火山爆發前的那種劇烈的板塊摩擦，外來的和本地的人相處得比較融洽，讓人才住得下、留得住，在這個地方紮下根。依托“產業人”來推進城鎮化南方報業：新型城鎮化的核心是人的城鎮化，你剛才也多次談到人的聚集，佛山未來如何做到這一點？李貽偉：廣東今年提出要加快粵東西北地區的發展，其中的三大抓手是交通、園區和城鎮化。我的理解也是如此，首先是路要通，隻有路通瞭，企業才能轉移到那裡去，如果交通和產業鏈上下遊配套都不行，高級人才就不願意到那裡去。城鎮化是由內因驅動的，我覺得靠近大城市、產業聚集區或者園區這樣的地方，城鎮化才有實在的支撐。因為人才來到這些城鎮，可以找到工作，有很好的生活條件，慢慢地人聚集起來，就形成瞭鎮或者城市。佛山的城鎮化之路，實際上也有很多規律值得總結，很有意思。比如說，城鎮化究竟是誰來帶動的問題，我覺得，靠近中心城市的便利幫助佛山吸引人才，人才的聚集帶動瞭制造業的發展，制造業反過來又促進瞭第三產業的聚集。究竟是什麼人在推進著城鎮化？就佛山來說，主體就是“產業人”（依托產業而聚集的人口，編者註），我們是以“產業人”這樣一個方式來推動城鎮化。南方報業：以“產業人”的聚集來推動城鎮化，這能否看作是佛山所提出的“產城人融合”的另一種表述？李貽偉：我們發現，過去的專業鎮發展到城鎮化之後，再往下走就遇上瞭難題，所以我們過去幾年一直在思考專業鎮的轉型升級。從某種意義上來講，如果不去投入積極的力量，在其他地方招商引資的影響下，企業可能會搬去市外新開的工業園區，或者搬去能提供更多土地空間的地方。那麼，在拉力大於聚力的情況下，佛山的專業鎮有可能會散掉。除非你有更強的凝聚力。怎麼積聚更強的凝聚力？核心就是在於人。佛山原來對城市建設不太重視，主要在產業上去用力。後來發現如果城市整個平臺建不起來，那麼產業的東西就起不來。佛山城市的核心就是“產業人”，圍繞著這些人才，不斷聚集各種要素。同時，有瞭高素質的人，技術和產品的開發就源源不斷地出來瞭，產業轉型升級才能繼續。但高素質的人才對城市環境的要求很高，教育、衛生、治安、空氣等這一系列的配套環境都要做好。如果還是那種低層次的環境，新的人才就不會來，已有的人才也想走。所以，近年來佛山一直都很重視城市的建設。我們的城鎮今後要朝半城市化、城市化的方向發展。近年來，佛山的鎮都建起瞭很多大樓盤，一些知名開發商如保利地產(600048,股吧)都去獅山鎮建樓盤瞭，這是一個積極的信號。保利以前隻會去中心城市、省會城市，後來進入二線城市，地級以下城市幾乎都不會去，那為什麼會去佛山的一個鎮？說明佛山的產業有吸引力，也說明我們的市場環境足夠開放，能夠把他們吸引進去。所謂騰籠換鳥，首先這個籠子就要變，如果還用裝麻雀的籠來裝鳳凰，那是不行的。舉個簡單的例子，一個人有點錢瞭，自然就想給孩子最好的教育。假如這個地方教育不行、污染嚴重，即使在這裡可以拿到高收入，人才也不願意留下來。可見，“籠子”的建設，對於“鳳凰”是多麼重要。這些年來，我們就一直在走這樣一條路子。南方報業：你的意思是圍繞產業去聚集人才，再以人才來推動產業的升級？李貽偉：對，我覺得這樣的城市才有持久的生命力。南方報業：你覺得效果怎樣？李貽偉：現在看來是有效果瞭，人進來瞭，服務業也跟進瞭進來。這說明企業是有研究過的，他們認為這裡的人能聚起來，才跟進來。如果說市場不跟你，土地也推不出去，這就等於是失敗瞭。組團之間既要有差異又要統籌南方報業：你剛才提到佛山近年來很重視城市建設，具體是怎麼做的？李貽偉：政府能做的就是盡量通過政策杠桿的作用來推動城市建設。國務院批準佛山市劃定一個361.66平方公裡的中心城區，今後佛山要重點把這一塊做起來，然後加快完善這一區域與周邊地區的交通網絡。比如軌道2號線，將從廣州南站一直穿過禪城老城，到達南莊、西樵，然後從西樵一過去就到高明瞭，如此一來，這些城鎮之間的通達距離就更短瞭。另外，城鎮本身也要升級，要更具備城市化的功能，城鎮的軟硬環境要達到城市一樣的水平，包括超級市場、電影院、休閑體育、教育衛生的檔次都要與城市靠近。我們為什麼要在禪城做醫療集團，讓大一點的醫院和鎮街的衛生院聯營？為什麼要組建教育集團？都是為瞭提升公共服務均等化的水平。因為發展到現在，如果鎮街的醫療、教育的水平不能支撐起進一步的城鎮化瞭，通過聯營，就可以讓市一級的重點資源也可以落到你那個地方去，那大傢會覺得，哦，我這裡享受的教育和醫療，跟市裡面是差不多的，鎮街就跟城市沒有太大的區別。同時，城鎮裡面具備很多城市所不具備的條件，比如空氣好、不擁擠，這些東西從一定程度上能夠彌補城鎮公共服務不足的缺陷。國傢提出新型城鎮化後，佛山要更加有意識去規劃和設計城市建設，盡量少走一點彎路。如果把城鎮搞成擴大版的村鎮，這是不行的。南方報業：確實如你所說，公共服務均等化是新型城鎮化的重要方向，那佛山各個城市組團之間如何消除差異、實現均等？李貽偉：我們不要求各個組團之間完全一致，也不可能完全一致。兄弟分傢過，有困難的時候別的兄弟幫一下是正常的，但是不能吃大鍋飯，這樣不利於發展。當然，市裡面要統籌解決一些跨區域無法解決的事情。比如說，最近一汽大眾園區可能需要三水樂平的零配件配套，這個時候就要把這個路修通，這對大傢都好。明晰產權新型城鎮化的一個大方向是清晰產權和平衡利益。將來土地產權會越來越清晰，土地屬於不同的所有者，而不是大量掌握在政府手上。所以一定要顧及各方面的利益，讓開發者與產權所有者形成利益共同體，才能做好事情。在利益平衡上，本質上就是遵循市場經濟的規律。政府與市場在城鎮化過程中，政府與市場的關系是一個非常講究科學和藝術的事情。有些事情光靠企業很難去做，因此需要政府的規劃和先期帶頭作用。但完全靠政府把水燒開是極其難的，你把火燒瞭起來，但還得眾人去加柴，火才燒得旺。如果政府在策劃和吆喝，而企業和市場不跟隨，那基本上註定是失敗的。企業有出有進是正常市場行為南方報業：你提出“產城人”融合的思路，其中的產業可以說是城鎮化的內在動力之一。今年，普立華工廠搬遷、中心城區限貨引起輿論的高度關註，這是否意味著中心城區的城市、產業形態也在發生某種改變？李貽偉：限貨這個話題看起來很熱。像廣州限瞭多少年瞭，大傢都覺得很正常。那你現在為什麼提限貨這個問題呢？可能是因為正好遇上普立華搬遷這樣的事情，將兩者聯系起來瞭。普立華是“三來一補”型企業，企業流動性非常強，它在全球佈局，到處走非常正常，這完全是市場行為。普立華等兩三傢企業的離開，使得佛山上半年的進出口額有所下降。雖然上半年的進出口額下降瞭，但我們的一般貿易出口增長瞭6%，這說明我們民營企業的出口比去年增長較快，這是瞭不起的事情。民營企業進行轉型升級，開發新的產品，帶來瞭出口的增長，這樣很好。一些指標的考核其實沒有多大意思，我們需要的是順應市場要求的轉型升級，政府把錢投到政府該投的地方去，去培育市場，維持公平競爭的秩序，而企業根據市場的需要去完成轉型升級，政府、市場、企業三者各司其職。對於普立華這類企業的離開，我們後來沒有采取任何行動，政府不會為瞭留下它而再給它補貼或者給它創造什麼條件。如果政府那樣做的話，就變成瞭政府單純為瞭追求進出口指標，這不是政府應該做的事情。政府的財政不應該用在那個地方，普立華搬到其他地方，對我們國傢來講沒有大的區別，隻是從一個地方搬到另外一個地方而已。事實上也是這樣，一些企業一搬走，空出來的廠房馬上又租瞭出去，其他的企業又進來瞭。一進一出，我覺得沒什麼大的問題。南方報業：“限貨”與產業轉型升級的需求有關？李貽偉：是的，我們需要取得一個平衡，也是中心城區發展的需要。佛山當年園區不夠，企業來瞭哪個地方就是哪個地方，現在要走到園區裡面去，慢慢進園區，走總部經濟這種路子。未來的鎮街要以創新為主，但在鎮街非常難聚集各類高素質創新人才，我們建新城或者強中心，實際上是幫各個專業鎮街搭建這樣的平臺，聚集高端人才。鎮街的企業將不是前廠後店的方式，而是制造在這裡，但它的研發和設計、貿易等集中到中心城區，讓高端人才在中心區域享受到更好的教育環境、生活環境、購物配套等。如果還是像以前一樣，白天，一些大貨車也在中心城區走，增加交通的負擔，實際上讓整個城市的運行成本增加瞭。當然，對一些已經上樓的企業，我們也會根據實際需要，發給一些牌照，讓它們在特定時間運貨。而且，佛山的交通已經非常發達，每百平方公裡的高速公路大概有120多公裡，已經是全世界公路網最密集的地方之一瞭，可以有條件讓企業到稍微遠一點的園區去，這會讓城市的佈局更合理一些。搭平臺吸引歐洲小企業走進來南方報業：佛山新城提出要爭當中歐城鎮化的示范區，如何理解這一示范區的涵義？李貽偉：不能政府說當示范區就當示范區，而是因為這裡的企業很多，到瞭轉型升級的時候，希望學習歐洲的技術或者說機制，包括政府也要向他們學習。比如說產學研合作，企業有這種需求，政府就去搭這個臺子，建一個通道，這條路打通瞭、平臺建起來後，有人走、有人用，那麼就是有效果瞭。如果沒人用，就沒有效果。所以，我們現在做的事情，一定要站在企業的角度上，而不是政府想當然去做。佛山政府是幫助佛山產業最核心那塊和歐洲的產業對接，如果企業贊成，我們這件事就算做成瞭。不贊成，就沒做成。我們為什麼選德國巴伐利亞州附近來看來對接呢，因為那裡的制造業相當發達，類似於廣東一樣，是以制造業為主的地方。所以，先跟那邊對接，他們的研究所、他們的技術可以過來，我們的企業也可以過去進行合作。南方報業：佛山新城與德國的這種合作模式，跟原來外資企業來中國投資的路子有什麼不同？李貽偉：完全不一樣。以前是那種比較大的企業才敢出來投資，中小企業不敢走出去。大部分的歐洲企業哪裡敢出來，它隻有以配套的方式跟著大企業走。同樣的道理，你說我們的小企業敢去越南投產嗎？你一年賺個幾百萬，肯定不敢貿然走出去。而美的這樣的大企業就敢，因為美的的市場足夠承受風險。那麼，這些小企業怎麼辦呢？這時候就要抱團。因此，我們就搭建平臺，推動兩地企業的對接。讓兩個群體之間多一條橋，會有好處。所以，佛山與德國的合作，特點與以前是不一樣的，合作的方式也更受歡迎。現在再去德國的時候，可能很少開什麼招商會瞭，而是這邊的人與對方直接溝通，雙方也更具合作性。將土地當成商品南方報業：佛山大量的存量土地、資產都在農村，為此佛山在全國創造性提出“三舊改造”。我們關註到，目前佛山許多“三舊”改造項目，比如南海金融C區、禪城南浦村改造等動作都很大，但外界感覺較為平靜，矛盾沖突不多，這是如何做到的？李貽偉：這條路子我們隻是早走瞭一步，將來所有的土地產權都會越來越清晰，土地會屬於不同的所有者，而不是說大部分土地掌握在政府手上。所以，未來的發展一定要顧及各方面的利益，達到一個利益的平衡點。政府去農村把土地征回來，變成一級開發，這種方式越來越少瞭。現在上面給的新增土地指標很少，我們原來還總覺要去上面爭取指標，現在不會瞭。我們也意識到，發展到一定的程度，就不要過分地開發。其實，在已經開發區域中還有大量的提升空間，在開發質量上可以提升。還是那句話，產權清晰瞭，實際上就是與產權所有者形成瞭利益共同體，才能做這件事情。三舊改造僅僅是開始。清晰產權和利益平衡是大方向！市場經濟的核心是把東西變成商品，比如你在傢裡縫衣服，那得流通嘛，大傢都來做自己最擅長的東西，看各自投入瞭多少成本、收益夠不夠，收益夠的話就可以做。所以，不能說這塊土地一定要怎麼怎麼樣，將“三舊”改造不要搞得有深仇大恨似的。你想想，商品哪有強買強賣的？你覺得這個東西值多少錢，出不起這個價你就不做，出得起你就多花點錢。所以在利益平衡上，本質上就是遵循市場經濟的規律，市場經濟就是這樣，有供應有需求，供應少瞭那價格就貴一點，供應多瞭價格就便宜一點，而不是政府和所有者之間作為利益不同方爭來爭去。政府職責是引導各方達成共同的利益，維護市場秩序。我覺得，這幾年我們的幹部在土地市場中形成瞭這個意識，所以在“三舊改造”中產生的對抗、矛盾越來越少瞭。以前是我們的思想沒轉過來，還是認為這個城市是我的，政府要推進什麼項目，你就要做出犧牲，而產權所有者會認為“這東西是我的，你怎麼能拿走”，這樣就產生矛盾瞭。其實把土地當商品看，問題就很好解決。你可以吊起來賣，你也可以繼續種你的地，這都沒問題，但隔壁村改造瞭，人傢分紅一萬五你就分五百，這樣的對比就出來瞭。市場經濟就是一種協商，談得成就談，談不成就不談，很簡單。所以要把舊觀念扭轉過來。城市的變化是一個漫長的過程，不能畢其功於一役，如果急功近利，就會把很多更好的解決方案給堵死瞭。房價太高會逼走人才影響產業南方報業：現在一說起城鎮化，人們自然就會想到房地產。近年佛山房地產市場發展也很快，對此你怎麼看？李貽偉：打個比方，就好像你牽著小狗逛街一樣，小狗有時候跑在你前面，有時候跑在你後面。房地產和產業的規律是一樣的，有時房地產跑在前面，有時跑在後面，需要順勢而為。佛山以前的城鎮化以產業驅動為主，房地產基本上是片空白。許多人都是在自己傢裡面蓋房子。2004年之前，還沒有一傢外來的名牌樓盤進入佛山。我記得當時千燈湖片區引進第一傢樓盤的時候，對方還擔心這裡行不行，他們以前都是在省會城市建房子，沒有來過佛山。他們覺得，佛山的老板們都有自己的私傢住宅，為什麼還要去買房？我回答說，就是沒有好的樓盤，大傢才自己建房子。正因為之前壓抑瞭這麼大的需求，所以房地產市場一旦打開瞭之後，過去的十來年時間裡便飛速發展起來，其實就是把過去的東西補回來。好像現在房地產占的比例比較大，這是因為以前基本上沒有比例。實際上當年就應該開始進行合理的規劃，就不至於導致現在要對城中村和農村的很多房子進行改造，造成極大的浪費。比如說，握手樓、接吻樓之類的現象，就是因為缺乏規劃，沒有市場的力量去引導而導致的。佛山是以制造業為主的城市，我們控制房地產發展，不能因為房地產價格過高而影響瞭我們產業發展。比如說房子價格高瞭，工人都買不起，白領也買不起，他們就會離開，這對我們制造業是致命的打擊。打個比方，有時候有人傢嫁女兒，要求女婿要多給一點彩禮，那如果把對方傢裡掏空瞭，女兒嫁過去也是受苦，那就沒意思啦。所以，寧肯少點彩禮，跟人傢很好地去過生活。所以我們是長期把房地產作為制造業的從屬地位來看，而不把房地產作為支柱產業，原因就在這裡。但是，反過來看，房地產又是城市居住環境的重要組成部分，如果沒有好的樓盤，那些高素質的人才又未必願意聚集在這裡，因此房地產的發展必須要與產業發展的水平相匹配。現在你看佛山樓盤的空置率並不高，地價當然也不低，就是因為我們有控制地出讓土地，控制到和產業需求相當，它才能保持這個價位。這樣的話有個好處，讓已經買到房的人覺得沒有貶值，不然，最後弄成貶值，購房者的按揭都沒辦法還瞭，搞得像美國的次貸危機一樣，那就不好瞭。政府“點火”還需市場去“添柴”南方報業：推進新型城鎮化，政府的引領和推動作用非常關鍵。在這個過程中，你覺得政府和市場的邊界在哪裡？一些城市大規模的“造城運動”導致出現“鬼城”的尷尬，這對佛山又有何警示？李貽偉：這是一個非常講究科學和藝術的事情，得失成敗，存乎一心。政府在做事情之前，必須和市場有共振點，如果政府和企業有共鳴，這件事情就能成功。如果一開始就沒有共鳴，往往不太行。比如，企業說“哎！這個事情不錯”，政府可以從市場中拿到這個信號，你再認真研究這個信號是真是假，得多找幾傢公司來溝通。如果多數企業都說這個事情不行、不想參加，那麼政府去推動，市場可能就沒有興趣跟進。如果，企業認為這個事情很好，公司也正在做計劃。這就意味著市場可能會跟你瞭，這個事情就有可能做成。政府在策劃之後，如果市場跟著走，那麼策劃就比較成功。如果你在那裡策劃吆喝，人傢都不來，過段時間這個地方還是和“空城”或者“鬼城”一樣，那這種城鎮化就是失敗的。在城鎮化過程中，政府整體規劃或者先期帶頭作用很重要，有些事情光靠企業很難去做，比如征地開發或者三舊改造，如果政府不牽頭，是沒人牽這個頭的。我認為的理想狀態是：政府一推動，各方面都很支持，認為有奔頭。樓盤、醫院、新的學校都進來瞭，更多產業也來瞭，各種資源凝聚在一起，這個地方就做成瞭。推進城鎮化的話，政府需要有敏銳的判斷力，就是你能不能在這裡做成呢？如果你壘個窩，但是鳥不來，拉力大於聚力，最後風一吹東西就全散掉瞭，沒人氣，很快就垮掉瞭。最近底特律市政府破產一事很受人關註，底特律有大概六七十萬套房子空置，產業沒有瞭，很多人失業，房子又空瞭，形成惡性循環。這個教訓可以給我們的城鎮化做反面樣板。所以說，完全靠政府把水燒開是極其難的，你拿起個火把，把火燒起來，但還得眾人去加柴，火才燒得旺。這是一種連鎖反應，政府從中起催化劑的作用，政府不要整天燃燒自己，燃燒完瞭就沒有瞭。美國有本書，寫的是美國50個城市的成與敗，講瞭很多例子，但是結論就是剛才的幾句話：政府策劃瞭，企業不跟，市場不跟，那這個城市化基本上就是失敗的。南方報業：你的意思是城鎮化過程要充分發揮市場配置資源的作用，佛山一直強調金融、科技與產業的融合，那麼金融機構尤其資本市場在城鎮化過程中將起到一個什麼樣的作用？李貽偉：全世界的金融機構都是做錦上添花的事。你不要指望它一開始就進來，銀行投入產出的賬會算得非常清楚。舉個例子，一個營業所一年下來要兩千萬元的成本，金融機構一定會思考它能賺回來與否，如果我們有瞭前期的開發，銀行自然會跟上來，我們為什麼要阻擋呢？我們把藍圖畫好，就像引進地產開發商一樣，將金融機構引進來。金融是一個完全自由競爭的市場，銀行的選擇也是市場趨利行為，我們在做這件事的時候，要把金融機構當作市場的組成部分去考慮。前期工作做好瞭之後，他們就會跟上來。不能讓金融機構去做前面的這些工作，牽頭的應該是政府。改革的“鞋子”合不合腳隻有自己知道南方報業：佛山的改革一直為外界所關註，近年來各區的改革也是亮點不斷，比如，順德區最近出臺《順德區深化綜合改革規劃綱要》就引起較大的關註。在此，我們想聽一聽你對佛山各區改革的理解和期望。李貽偉：前兩年對南海、順德改革議論得多，那個時候的改革集中精力消滅瞭一些矛盾，包括政府和社會的溝通、社會組織的建設、農村的體制機制問題等，前面兩年基本是蹣跚學走路，現在基本上已經可以走起來瞭。南海、順德的改革是根據他們自身的需求來進行的，也讓他們獲得瞭實在的好處，但是將他們的模式強推到其他地方則未必可行。所以，我們也不要求全市都是那種模式。各區誰先遇到什麼問題，就由你先來解決，比如在醫療教育問題上，禪城先遇到問題，就先進行改革。不用帶著做樣板的包袱來改革，這樣也就沒有壓力瞭。我們本意上也隻是為瞭解決自己的問題而進行改革，不能為瞭改革而改革，你不能有病沒病都去醫院，有病就看病，沒病你就在傢好好過日子嘛。也就是說，我們的改革要從實際出發，這樣的改革就比較容易取得成果。整體來說，順德、南海改革取得瞭原來設想的效果。我問順德，你覺得改革後效率提升瞭嗎，怎麼證明提升瞭，你的企業和投資多瞭嗎？他們的今年上半年外資、固定資產投資等各個方面都提升瞭，這就證明順德改革有進步瞭。南海進行農村體制改革，我就問上訪的多瞭嗎，村級黨組織換屆問題多嗎？經過調查瞭解，上訪的人沒有增多，矛盾比以前少瞭，這就說明這個改革有效果。三水也準備啟動農村改革。我支持他們去做，可以學習順德、南海，但一定要結合自己的實際，鞋子合不合腳，自己穿著才知道。鞋子大瞭就添個墊子，小瞭就開個口子、松松鞋帶。
新聞來源http://news.hexun.com/2013-08-26/157427071.html
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